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Diskussionen und Meinungen => Medien (non-Asia) => Thema gestartet von: Neo am 26. August 2003, 19:20:51



Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Neo am 26. August 2003, 19:20:51
Die Wachowskis haben sich soooo viel Mühe gegeben, das Ende ihrer Geschichte geheim zu halten ... und doch sickert hier und da einiges durch. Wahrscheinlich ist es die Lösung der Matrix Triologie in Revolutions. Wer sich das Filmvergnügen des dritten Teils nicht ruinieren will, sollte hier einfach nicht weiterlesen... kriegt ihr das hin ?

Also, fangen wir mal an: Animatrix ist unsere Ausgangsposition. A1 war der Maschienenentypus, der gegen die Menschen rebellierte. Die erste Maschine die sich gegen seinen menschlichen Herrscher auflehnte, trug die Kennung B1-66ER = BIGGER (übersetzt nach Transformationsskript) - eine Maschine, die größer war als ihr eigentliches Programm. Eine Maschine, die größer war als ihre mathematischen Einzelteile. Eine Maschine, die Bewußtsein entwickelte und schließlich die Maschinenrebellion auslöste. Diese Revolution fand in Zero 1 in Israel statt. Na, klappert der Groschen langsam? Zero 1 = Zion ! Wer sind also die Wesen, die sich in Zion wirklich aufhalten? Sind es tatsächlich die überlebenden Menschen? Oder sind es Maschinenwesen?

Die Antwort:
Neon, Trinity und ihre ganze Gefolgschaft sind künstliche Wesen. Die Menschen haben den Krieg gegen die Maschinen längst gewonnen. Die virtuelle Realität ist lediglich für die Maschinen! In diesem künstlichen Kosmos erforscht der Mensch das Bewußtsein der Maschinen. Er kontrolliert sie. Eine erneute Rebellion darf nicht stattfinden.

Warum werden die Maschinen nicht einfach abgeschaltet? Warum eine künstliche Realität?

Die Antwort bietet das Gespräch zwischen den Zion Gouverneur und Neo. Hier wird erklärt, dass der Gouverneur, die Maschinen, die die Stadt mit Energie versorgen, schon längst nicht mehr versteht. Neo erklärt, der Mensch könne sie einfach abschalten, also hat er die Kontrolle. Der Gouverneur lächelt und sagt, nein, denn dann könnte niemand mehr versorgt werden. Hier wird die Symbiose und das gegenseite "Aufeinanderangewiesensein" zwischen Mensch und Maschine angedeutet.


Warum entwickelt Neo am Ende von Reloaded übermenschliche Fähigkeiten?

Neo entwickelt am Ende der Matrix besondere Fähigkeiten. Er stoppt die Maschinen in der "Realität" - auf die Art und Weise, wie sie nur eine andere Maschine stoppen kann - mit einem elektrischen Plasma-Bolt. Hier zeichnet sich ab, dass diese Bewußtseinsebene ebenfalls Teil der Matrix ist. Hinzu kommt: Agent Smith transportiert seinen Geist in Bane - dieser sollte ja eigentlich ein Mensch sein, da er ja außerhalb der Matrix lebt - dann könnte sich aber auf logische Weise keine Maschine in seinen menschlichen Körper einklinken. Bane ist ebenfalls eine Maschine - nur so kann ihn Agent Smith in der anderen Ebene der Matrix übernehmen.


Gibt es einen Hinweis darauf, dass das Bewußtsein einer Maschine in der Matrix gezähmt werden kann? (was der eigentliche Existenzgrund der Matrix ist?)

Ja, den gibt es. Im letzten Teil von Animatrix wird genau dieses gezeigt. Eine widerspenstige Maschine wird in der Matrix gezähmt.

Haben die Animatrix Filme überhaupt etwas mit den Kinofilmen zu tun?

Ja. Eindeutig. Animatrix steht in einem direkten Zusammenhang mit der Matrix Triologie. In Animatrix wird bspw. die Geschichte von "The Kid" erzählt. Das ist jener Junge, der Neo in Zion auf Schritt und Tritt verfolgt und ihn maßlos bewundert. Schließlich hat ihn Neo ja befreit, wie der kleine Rotzlöffel selbst behauptet. Und diese Figur taucht erst in Reloaded auf - nicht im ersten Teil.



 


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Buso-senshi am 26. August 2003, 19:25:52
Wie paßt der philosophische Hintergrund der Wachowski Brüder zu diesen Schilderungen?

Die Wachowskis haben sich mehrmals auf Platos Höhlenidee berufen, damals als gerade der erste Teil der MAtrix in die Kinos kam. In Platos Beschreibungen leben Menschen in einer geschlossenen Höhle (wie die Einwohner Zions) und glauben diese sei die Realität. Außerhalb der Höhle gibt es kein Leben keine Welt - zumindest nicht in ihrem Bewußtsein. Was passiert wenn der Zugang zur Höhle geöffnet wird ? Wenn also NEo die Wahrheit erkennt, dass er nur eine Maschine ist? Die Antwort gibt der dritte Teil.

Warum muß Neo dann für das Überleben Zions kämpfen?

Am Ende von Revolutions wird Neo wieder in der Telefonbox stehen und davon fliegen. Es gibt in der Matrix nichts zu gewinnen, ebensowenig wie mit einem Videoband, dass man immer wieder auf Anfang stellt. In der Matrix geht es im Wesentlichen um Wahlmöglichkeiten "Choices" eben... Kann eine Maschine selbständig eine
Wahl treffen? Kann Neo menschlich denken? Welche Entscheidungen trifft er? Mit seiner Wahl, Trinity zu retten, zeigt er, dass er als Maschine für die Menschen unter Umständen eine Gefahr ist - eine Gefahr, die in der Matrix kontrolliert werden kann. NEo ist der A1 Typus, der gegen das menschliche System rebellierte.

Warum kämpfen Maschinen gegen Maschinen?

In Animatrix wird gezeigt, dass es regimekonforme Maschinen (im Dienste der MEnschen gibt) und rebellische Maschinen (gegen die Menschen). Diese Gruppierungen stoßen aufeinander - das ist der Interessenkonflikt.


sorry das das ganze in zwei teilen ist aber es ist zu lang deswege müsste ich es aufteilen.


 Ich bin so frei und poste mal das aus deinem zweiten Beitrag hier rein, denn das macht keinen Sinn das auf zwei zu verteilen.

Öhm, hast du dir das so ausgedacht oder wie kommst du auf all das?
Naja, zumindest klingt es nicht schlecht...werden wir ja bald wissen obs stimmt (oder hast du den dritten teil schon gesehen?)  
 


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Darkness am 26. August 2003, 19:27:58
Zitat
Öhm, hast du dir das so ausgedacht oder wie kommst du auf all das?
Naj, zumindest klingt es nicht schlecht...werden wir ja bald wissen obs stimmt (oder hast du den dritten teil schon gesehen?)

falls es den 3. Teil schon zum saugen geben sollte (unwahrscheinlich)
dann poste mal nen Link [25]


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Neo am 26. August 2003, 19:32:17
nö leut sory hab den film nicht [19] und ich hab mir das nicht ausgedacht ich hab das gefunden [15] die ganze story klingt aber logisch.


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Killashark am 26. August 2003, 19:36:03
Jo animatrix muss man gesehn haben da wird sehr vieles erklärt!
Z.b. Wie neo den jungen befreit hat (naja er hat sich selber befreit indem er vom dach seiner schule gesprungen ist)
Oder wie die Menschen herausgefunden haben das Zion angegrifffen wird (Letzter Flug der Osiris) einfach klasse muss man gesehn haben  [14]


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Darkness am 26. August 2003, 19:56:31
Zitat
nö leut sory hab den film nicht [19] und ich hab mir das nicht ausgedacht ich hab das gefunden [15] die ganze story klingt aber logisch.

ok.. wäre ja auch unwahrscheinlich, wenn man den schon bekommen könnte [15]


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Neo am 27. August 2003, 12:39:38
Wer war "der Eine - The One " vor NEo?

Eine klare Antwort: Agent Smith. Schon im ersten Teil wird erklärt, dass sich Neo wie der Agent bewegen kann. Agent Smith ist als Neos Vorgänger gescheitert und wurde umprogrammiert. Er gehörte zuvor zu dem einen Prozent der Maschinenwesen, die die Matrix nicht akzeptiert haben. Die Perversion besteht darin, dass der einstige Rebell mit seinen Fähigkeiten zum Hüter der Matrix wird, die er eigentlich verabscheut. Nachdem NEO, der neue (The One) seinen Code überschreibt, kommt es zu einem Breakdown in der Matrix. Smith wird im dritten Teil ebenso fliegen können wie Neo. Er ist übrigens der Zweite, der die Lüge der Matrix durschaut, nachdem er Orakel in "Revolutions" übernimmt übernimmt. In Reloaded sollte man ganz genau die Graffiti hinter Agent Smith beobachten, als er durch die Gasse läuft. Dort steht hintzer seiner Schulter... The One


Wer war der erste "The One"?

Der Merowinger. Er hat ebenfalls die Lüge durchschaut. Er hat sich allerdings als Maschine mit maschinellem Bewußtsein damit abgefunden. Er genießt es, sich wie ein Mensch zu verhalten. Er war einst wie Neo. Das erklärt Persefone in einem Gespräch.



Warum küsst Persofene Neo?

In der Matrix werden unter den Maschinenwesen Informationen über den Mund ausgetauscht. Neo muß eine Pille schlucken. Der Merowinger hat einen virtuellen Kuchen für eine Dame herstellen lassen, den diese schluckt und anschließend einen Orgasmus hat. Das Orakel überreicht Neo im ersten Teil einen Kuchen und sagt, er werde sich danach besser fühlen. Im zweiten Teil reicht sie ihm ein Bonbon (wisst ihr noch welche Farbe??? . Persefone küsst Neo, weil sie auf diese Art und Weise Informationen downloaded.


Gibt es Repräsentanten der Menschen in der MAtrix?

Natürlich gibt es die. Das Orakel und der Architekt gehören zu ihnen. Die Rede des Architekten an Neo ist die Rede zwischen Mensch und Maschine. Der Architekt beobachtet Neo, er studiert ihn. Er hat ein tatsächliches Interesse daran, zu sehen, wie sich die Maschine Neo bewegt und welche Entscheidungen sie fällt. Die MEnschen lenken die Protagonisten und beobachten, was passiert. Wie wird sich das Maschinenwesen Neo verhalten? Was lernt er? Welche Entscheidungen fällt er?


Fazit

Es gibt keine reale Welt, in der sich NEo und seine Mannschaft vorwärtsbewegen. Sämtliche Filmszenen, spielen im virtuellen Raum. Der alte Gedanke von der MAtrix in der MAtrix ist falsch. Denn es gibt tatsächlich nur EINE Ebene - und die wird von den Menschen gelenkt. Das wird Neo im dritten Teil erkennen.




Die geniale Lüge der Wachowskis....


Der Trick besteht darin, dass es die Regisseure geschafft haben, beim Zuschauer Empfindungen für Maschinenwesen auszulösen, die uns über die Jahre so nahe gekommen sind, dass wir auf diese Möglichkeit gar nicht mehr gekommen sind.

Antrag : Also: Bane wird als erster neben Neo aufwachen. Es kommt zu einem kurzen Kampf, bei dem Bane/Smith seinen Konkurrenten blenden wird. Dies ist der Grund, warum Neo in einem gezeigten US-Superbowl-Trailer für alle ersichtlich für kurze Zeit eine Augenbinde tragen wird. Neos Fähigkeiten schränkt das aber keineswegs ein. Er wird mit Trinity in einem Gleiter zur "Trainstation" reisen, in dem er einen sehr unangenehmen Zeitgenossen treffen wird. Kurz davor stürzt die Maschine ab und Trinity stirbt (Sofern man dieses überhaupt als Sterben bezeichnen kann).

Der Entscheidungskampf zwischen Neo und Smith endet mit Smiths Versuch, Neo zu assimilieren. Womit Smith nicht rechnen konnte: nach einem langen Kampf läßt es Neo einfach zu. Und damit kommt es zum Breakdown...


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Beitrag von: Buso-senshi am 27. August 2003, 12:53:25
Wollen wir hoffen daß diese Informationen die da "durchgesickert" sind keien absichtliche desinformation ist um die Überraschung zu vergrößern


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Neo am 27. August 2003, 13:01:31
Zitat
Wollen wir hoffen daß diese Informationen die da "durchgesickert" sind keien absichtliche desinformation ist um die Überraschung zu vergrößern




 [111] warum sollte ich sowas machen???


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Beitrag von: Buso-senshi am 27. August 2003, 13:03:31
nein, nicht von dir, ich meine daß diese Informationen an die Öffentlisch keit durchgesickert sind ist etwas verdächtig, daß sie doch sehr ausführlich sind.


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Beitrag von: Neo am 27. August 2003, 13:08:08
Zitat
nein, nicht von dir, ich meine daß diese Informationen an die Öffentlisch keit durchgesickert sind ist etwas verdächtig, daß sie doch sehr ausführlich sind.

Kann sein es wird sogar beschrieben was im film kommt ich mein das mit graffiti kann schon sein das diese information falsch sind.

 


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Beitrag von: Sontor am 27. August 2003, 13:21:59
Bist November werden wir es alle schon noch schaffen.


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Beitrag von: flöri am 27. August 2003, 14:37:08
die schöne matrix story aus dem ersten teil ist duch den zweiten teil alleine schon total kapputt gemacht worden...
irgendwie wird es immer abstruser und noch ne ecke komplexer, einfach zu viel, letztenendes finde ichs blöd, auch, wenn sich der mensch warscheinlich riesig mühe gegeben hat.


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Beitrag von: Neo am 27. August 2003, 16:34:31
Naja das ist so,kommt mir vor wie irgendwelcher anime, wie NGE es fängt einfach an und am ende kapiert man gar nichts.


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Beitrag von: Killashark am 27. August 2003, 16:57:36
Zitat
Naja das ist so,kommt mir vor wie irgendwelcher anime, wie NGE es fängt einfach an und am ende kapiert man gar nichts.

jo dann bringen die nochn 4teil raus der offene fragen klären soll xD
Die aber doch wiederum neue eröffnen [15]


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Beitrag von: Neo am 27. August 2003, 17:07:53
Zitat
Zitat
Naja das ist so,kommt mir vor wie irgendwelcher anime, wie NGE es fängt einfach an und am ende kapiert man gar nichts.

jo dann bringen die nochn 4teil raus der offene fragen klären soll xD
Die aber doch wiederum neue eröffnen [15]



 [111] es wär nicht schlecht wenn sie ein buch schreiben würden wo alles erklärt wird jede kleinigkeit z.B wenn das alles Maschinen sind und die ganze Matrix eine ebene ist warum können sie dann nicht in "realer" welt genauso fliegen,kämpfen u.s.w wie im "matrixwelt" und wie haben die Menschen es geschafft maschinen glauben lassen das sie menschen sind!!!


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Beitrag von: Buso-senshi am 27. August 2003, 18:49:39
10:1 daß es zum dritten teil eine Matrix Compendium zu kaufen gibt *g*


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Beitrag von: flöri am 27. August 2003, 20:21:21
Zitat
10:1 daß es zum dritten teil eine Matrix Compendium zu kaufen gibt *g*

wie scheiße es doch wäre :/


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Rainman am 27. August 2003, 21:59:49
Zitat
Zitat
Zitat
Naja das ist so,kommt mir vor wie irgendwelcher anime, wie NGE es fängt einfach an und am ende kapiert man gar nichts.

jo dann bringen die nochn 4teil raus der offene fragen klären soll xD
Die aber doch wiederum neue eröffnen [15]



 [111] es wär nicht schlecht wenn sie ein buch schreiben würden wo alles erklärt wird jede kleinigkeit z.B wenn das alles Maschinen sind und die ganze Matrix eine ebene ist warum können sie dann nicht in "realer" welt genauso fliegen,kämpfen u.s.w wie im "matrixwelt" und wie haben die Menschen es geschafft maschinen glauben lassen das sie menschen sind!!!

nen neue programmroutine eingearbeitet nachdem sie den krieg gewonnen ahben.


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Beitrag von: Killashark am 27. August 2003, 22:00:26
da hilft nur warten [25]


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Beitrag von: Rainman am 28. August 2003, 22:30:14
für die die es noch nciht wissen sollten der Trailer zu Matrix Revolutions ist online und macht lust auf mehr *G*  

www.thematrix.com is der link


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Beitrag von: Ap2000 am 01. September 2003, 19:32:57
Also ich denke eher, dass Neo eine Sperma-Zelle ist.
Z.b. darf er 23 Leute (Chromosome) mitnehmen um Zion neu zu bilden. (ein neues Baby)

Es gibt viele Theorien, aber keiner weiß welche richtig ist. ; )

yours Ap2000


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Beitrag von: Rainman am 01. September 2003, 20:27:18
Zitat
Also ich denke eher, dass Neo eine Sperma-Zelle ist.
Z.b. darf er 23 Leute (Chromosome) mitnehmen um Zion neu zu bilden. (ein neues Baby)

Es gibt viele Theorien, aber keiner weiß welche richtig ist. ; )

yours Ap2000

doch die W. Brothers wissen es und die leute die am set waren.


Titel: Matrix 1-3 mega spoiler!!! genialste story 1TEIL
Beitrag von: Ap2000 am 01. September 2003, 20:29:10
Zitat

doch die W. Brothers wissen es und die leute die am set waren.

Ich hab mir noch gedacht, soll ich hinschreiben "außer den Wachowskis und ein paar Wenigen", aber nein, ich schau mal wer das als erstes noch dazu sagen wird...
Ist ja klar, dass die es wissn...

Gibt sogar Gerüchte, dass die Wachowski Brüder tot sind.

yours Ap2000


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Beitrag von: Rainman am 01. September 2003, 20:50:03
Zitat
Zitat

doch die W. Brothers wissen es und die leute die am set waren.

Ich hab mir noch gedacht, soll ich hinschreiben "außer den Wachowskis und ein paar Wenigen", aber nein, ich schau mal wer das als erstes noch dazu sagen wird...
Ist ja klar, dass die es wissn...

Gibt sogar Gerüchte, dass die Wachowski Brüder tot sind.

yours Ap2000

ach das gerücht gabs ja auch mal über eminem